<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Senatet som aldri vart</title>
	<atom:link href="http://www.minerva.as/2009/04/06/senatet-som-aldri-vart/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.minerva.as/2009/04/06/senatet-som-aldri-vart/</link>
	<description>Politikk &#124;&#124; Samfunn &#124;&#124; Kultur</description>
	<lastBuildDate>Sat, 13 Mar 2010 19:06:08 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Wanted dead or alive: Eit klassisk Sp &#171; minerva</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/04/06/senatet-som-aldri-vart/comment-page-1/#comment-7734</link>
		<dc:creator>Wanted dead or alive: Eit klassisk Sp &#171; minerva</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 05:03:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=903#comment-7734</guid>
		<description>[...] Søberg (f. 1969) er politisk rådgiver for Senterpartiet og forfatter av boken Senatet som aldri vart.    Av: Morten Søberg - 10. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Søberg (f. 1969) er politisk rådgiver for Senterpartiet og forfatter av boken Senatet som aldri vart.    Av: Morten Søberg &#8211; 10. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Protus</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/04/06/senatet-som-aldri-vart/comment-page-1/#comment-1895</link>
		<dc:creator>Protus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=903#comment-1895</guid>
		<description>Sentrumskonservativ, det jeg kommer på å ha lest er i boken &quot;I politikkens sentrum&quot; av Trond Nordby. Der kunne man bl.a. lese at et vesentlig antall lagtingsmedlemmer i tiårene etter 1814 hadde juristbakgrunn (i et diagram).&lt;br&gt;&lt;br&gt;Grunnen til at Lagtinget ble avsakffet kan i praksis være, (foruten fraværet av aristokrati eller skikkelig elite her til lands) at politisk debatt opphørte her etterhvert. Når 1/4 av stortingets medlemmer skulle velges inn i Lagtinget etter valget verget de fleste representanter seg fra dette fordi de i praksis ble ekskludert fra stortingsdebatter i alminnelige lovsaker.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Et problem med Lagtinget etter mitt syn er at det ikke ble valgt i et separat valg, men ble valgt ut etter åpningen av stortinget. Hadde det vært separate valg kunne man f.eks. hatt noe høyere stememrettsalder (slik det fungerer i noen tokammersystemer), samt høy valgbarhetsalder, gjerne slik at kun veteranene havnet der.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Med systemet vi hadde for valg til lagtinget kunne man i det minste kanskje ha sørget for at ansinitet avgjorde hvem som havnet der ?&lt;br&gt;&lt;br&gt;En annen ting er at lagtingets mulighet for å være konserverende ikke ble utnyttet (årsaken har jeg nevnt ang. fravær av debatt, ikke separat valg osv.), dersom lagtinget stemte ned en lov skulle den sendes tilbake til odelstinget, men om de gjorde dette 2 ganger (eller 3 ?) måtte det vedatak til i plenum med 2/3 flertallskrav, ergo kunne kammeret ha fungert som bremsekloss etter grunnlovsfedrenes ønske.&lt;br&gt;&lt;br&gt;De siste tiårene har det vel skjedd en eneste gang at lagtinget stemte ned en lov en gang, slikt skyldtes gjerne at en vararepresentant hadde tatt sete og saken dreide seg om lokalisering av en institusjon. Det var det jeg fikk høre av guiden på omvisning på tinget for rundt tre år siden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sentrumskonservativ, det jeg kommer på å ha lest er i boken &#8220;I politikkens sentrum&#8221; av Trond Nordby. Der kunne man bl.a. lese at et vesentlig antall lagtingsmedlemmer i tiårene etter 1814 hadde juristbakgrunn (i et diagram).</p>
<p>Grunnen til at Lagtinget ble avsakffet kan i praksis være, (foruten fraværet av aristokrati eller skikkelig elite her til lands) at politisk debatt opphørte her etterhvert. Når 1/4 av stortingets medlemmer skulle velges inn i Lagtinget etter valget verget de fleste representanter seg fra dette fordi de i praksis ble ekskludert fra stortingsdebatter i alminnelige lovsaker.</p>
<p>Et problem med Lagtinget etter mitt syn er at det ikke ble valgt i et separat valg, men ble valgt ut etter åpningen av stortinget. Hadde det vært separate valg kunne man f.eks. hatt noe høyere stememrettsalder (slik det fungerer i noen tokammersystemer), samt høy valgbarhetsalder, gjerne slik at kun veteranene havnet der.</p>
<p>Med systemet vi hadde for valg til lagtinget kunne man i det minste kanskje ha sørget for at ansinitet avgjorde hvem som havnet der ?</p>
<p>En annen ting er at lagtingets mulighet for å være konserverende ikke ble utnyttet (årsaken har jeg nevnt ang. fravær av debatt, ikke separat valg osv.), dersom lagtinget stemte ned en lov skulle den sendes tilbake til odelstinget, men om de gjorde dette 2 ganger (eller 3 ?) måtte det vedatak til i plenum med 2/3 flertallskrav, ergo kunne kammeret ha fungert som bremsekloss etter grunnlovsfedrenes ønske.</p>
<p>De siste tiårene har det vel skjedd en eneste gang at lagtinget stemte ned en lov en gang, slikt skyldtes gjerne at en vararepresentant hadde tatt sete og saken dreide seg om lokalisering av en institusjon. Det var det jeg fikk høre av guiden på omvisning på tinget for rundt tre år siden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: sentrumskonservativ</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/04/06/senatet-som-aldri-vart/comment-page-1/#comment-1894</link>
		<dc:creator>sentrumskonservativ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=903#comment-1894</guid>
		<description>Søberg skriver: &quot;Heilt frå om lag 1910 har det vore skikk og bruk å la dei politiske partia på Stortinget vera tilnærma likt representerte i båe kammera.&quot;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Betyr dette at representasjonen i Lagtinget før dette var helt uproporsjonal med valgresultatet? Var det i så fall det som gjorde at Sverdrup gikk seirende ut av riksrettsstriden om parlamentarismen? Da lurer jeg veldig på hvordan Lagtinget ble konstituert, slik at det var mulig for Venstre å fylle tinget med sine egne folk. Har Søberg tilgang til noe materiale om dette? Er det for øvrig noe sted man kan finne en historisk oversikt over Odelstingets/Lagtingets medlemmer, presidenter, visepresidenter etc., for ikke å snakke om referater som går lenger tilbake enn 1998 (Stortinget.no)? Debatten om partnerskapsloven i Lagtinget kunne f.eks. være interessant å lese, sett i lys av dagens situasjon. For øvrig står det ikke noe å lese på Stortinget.no om hvilke representanter som stemmer for og hvilke som stemmer imot lovforslag, f.eks. den kjønnsnøytrale ekteskapsloven. (http://www.dagogtid.no/nyhet.cfm?nyhetid=1317) Så vidt meg bekjent er dette informasjon de politiske journalister har tilgang til, men at det ikke er allment tilgjengelig, må være noe i nærheten av et demokratisk problem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Søberg skriver: &#8220;Heilt frå om lag 1910 har det vore skikk og bruk å la dei politiske partia på Stortinget vera tilnærma likt representerte i båe kammera.&#8221;</p>
<p>Betyr dette at representasjonen i Lagtinget før dette var helt uproporsjonal med valgresultatet? Var det i så fall det som gjorde at Sverdrup gikk seirende ut av riksrettsstriden om parlamentarismen? Da lurer jeg veldig på hvordan Lagtinget ble konstituert, slik at det var mulig for Venstre å fylle tinget med sine egne folk. Har Søberg tilgang til noe materiale om dette? Er det for øvrig noe sted man kan finne en historisk oversikt over Odelstingets/Lagtingets medlemmer, presidenter, visepresidenter etc., for ikke å snakke om referater som går lenger tilbake enn 1998 (Stortinget.no)? Debatten om partnerskapsloven i Lagtinget kunne f.eks. være interessant å lese, sett i lys av dagens situasjon. For øvrig står det ikke noe å lese på Stortinget.no om hvilke representanter som stemmer for og hvilke som stemmer imot lovforslag, f.eks. den kjønnsnøytrale ekteskapsloven. (<a href="http://www.dagogtid.no/nyhet.cfm?nyhetid=1317" rel="nofollow">http://www.dagogtid.no/nyhet.cfm?nyhetid=1317</a>) Så vidt meg bekjent er dette informasjon de politiske journalister har tilgang til, men at det ikke er allment tilgjengelig, må være noe i nærheten av et demokratisk problem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: bigboyen</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/04/06/senatet-som-aldri-vart/comment-page-1/#comment-1893</link>
		<dc:creator>bigboyen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=903#comment-1893</guid>
		<description>Spennende lesning. Det får en til å tenke på hvordan politikere vi har. Vi har politikere som ikke er personlig ansvarlig, men som gjemmer seg bak et parti. Det virker som lojaliteten til partiet går over lojaliteten overfor folket, og det er galt. En ting er at man binder seg til å stemme for det valgprogrammet som partiet representanten er innvalgt for. Men hva med alle spørsmål som ikke er beskrevet i programmet? Og hva med alle kompromissene som strider mot programmet som representaten er valgt inn på? Er det virkelig slik at parti skal gå først uansett?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Jeg vil ha politikere som er personlig ansvarlig for sin stemme i Stortinget. Jeg vil ha politikere som setter foten ned når de er uenig med partiet, og som setter sin egen overbevisning først. Jeg syns det har vært trist å se stortingsdebattene med SVs sine representanter, fordi de i sak etter sak må argumentere for ting som verken står i programmet eller de selv mener. De bedrar både seg selv og sitt folk. Det blir selvsagt mest tydelig hos de mest radikale partiene, men det var aldri flertall i Stortinget for å gjøre sexkjøp ulovelig. Men et kupp av landsmøtet til AP gjorde at en rekke AP-representanter i Stortinget stemte mot sin overbevisning. Og det på et punkt som ikke var omtalt i valgprogrammet som representantene ble valgt på. Hvem skal folket stille til ansvar, det er jo ikke landsmøtet i AP som skal motta folks dom.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Jeg har ikke stemt de to siste valgene, og en av grunnene er at det personlige ansvaret er borte. Det er ingen som snakker om det personlige ansvaret i noen sammenheng lengere, og det er kanskje det tydeligeste beviset på at vi er blitt et land hvor alle er sosialdemokrater.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Og med selvstendige politikere så ville lagtinget faktisk hatt en verdi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Spennende lesning. Det får en til å tenke på hvordan politikere vi har. Vi har politikere som ikke er personlig ansvarlig, men som gjemmer seg bak et parti. Det virker som lojaliteten til partiet går over lojaliteten overfor folket, og det er galt. En ting er at man binder seg til å stemme for det valgprogrammet som partiet representanten er innvalgt for. Men hva med alle spørsmål som ikke er beskrevet i programmet? Og hva med alle kompromissene som strider mot programmet som representaten er valgt inn på? Er det virkelig slik at parti skal gå først uansett?</p>
<p>Jeg vil ha politikere som er personlig ansvarlig for sin stemme i Stortinget. Jeg vil ha politikere som setter foten ned når de er uenig med partiet, og som setter sin egen overbevisning først. Jeg syns det har vært trist å se stortingsdebattene med SVs sine representanter, fordi de i sak etter sak må argumentere for ting som verken står i programmet eller de selv mener. De bedrar både seg selv og sitt folk. Det blir selvsagt mest tydelig hos de mest radikale partiene, men det var aldri flertall i Stortinget for å gjøre sexkjøp ulovelig. Men et kupp av landsmøtet til AP gjorde at en rekke AP-representanter i Stortinget stemte mot sin overbevisning. Og det på et punkt som ikke var omtalt i valgprogrammet som representantene ble valgt på. Hvem skal folket stille til ansvar, det er jo ikke landsmøtet i AP som skal motta folks dom.</p>
<p>Jeg har ikke stemt de to siste valgene, og en av grunnene er at det personlige ansvaret er borte. Det er ingen som snakker om det personlige ansvaret i noen sammenheng lengere, og det er kanskje det tydeligeste beviset på at vi er blitt et land hvor alle er sosialdemokrater.</p>
<p>Og med selvstendige politikere så ville lagtinget faktisk hatt en verdi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: sentrumskonservativ</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/04/06/senatet-som-aldri-vart/comment-page-1/#comment-1892</link>
		<dc:creator>sentrumskonservativ</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=903#comment-1892</guid>
		<description>MeldingAll ære til Sverre Myrli, som var den eneste representanten som stemte mot opphevelsen av Lagtinget den 20. februar 2007. I de kommende stortingsperioder vil man komme til å merke hvilken verdi Lagtinget hadde, både symoblsk og reelt. Med andre ord vil norsk lovgivning svekkes. Vent og se.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MeldingAll ære til Sverre Myrli, som var den eneste representanten som stemte mot opphevelsen av Lagtinget den 20. februar 2007. I de kommende stortingsperioder vil man komme til å merke hvilken verdi Lagtinget hadde, både symoblsk og reelt. Med andre ord vil norsk lovgivning svekkes. Vent og se.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
