<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Demokratiets utilstrekkelighet</title>
	<atom:link href="http://www.minerva.as/2009/09/22/demokratiets-utilstrekkelighet/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.minerva.as/2009/09/22/demokratiets-utilstrekkelighet/</link>
	<description>Politikk &#124;&#124; Samfunn &#124;&#124; Kultur</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Sep 2010 11:23:51 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Utviklingsland og demokrati &#171; minerva</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/09/22/demokratiets-utilstrekkelighet/comment-page-1/#comment-20571</link>
		<dc:creator>Utviklingsland og demokrati &#171; minerva</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Aug 2010 09:32:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=7151#comment-20571</guid>
		<description>[...] dem demokratiets kritikere hadde for noen hundre år siden. Minerva har tidligere skrevet om det her. Er det så bare reaksjonært oppgulp? En kamp mot politisk korrekthet som har gått for [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] dem demokratiets kritikere hadde for noen hundre år siden. Minerva har tidligere skrevet om det her. Er det så bare reaksjonært oppgulp? En kamp mot politisk korrekthet som har gått for [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sondre R.</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/09/22/demokratiets-utilstrekkelighet/comment-page-1/#comment-6650</link>
		<dc:creator>Sondre R.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 11:34:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=7151#comment-6650</guid>
		<description>Først må jeg si at jeg er svært enig i den analysen du gjør her. Jeg var også en av dem som understreket rettstatens rolle i Honduras, som må sies å være et av de beste eksemplene på dette paradokset i moderne tid. 

Jeg gjorde meg imidlertid noen tanker mens jeg leste artikkelen. Du tegner av og til et bilde av en konflikt mellom de naive liberalistene og de reflekterte konservative. Hvor sistnevnte tar i betraktning røtter og instutisjoner som bør bevares for å sikre orden, og på sikt, også frihet. 

Jeg synes imidlertid Fitzrovia treffer godt med sin slaveanalogi. For i hvilke tilfeller kan de herskende klasser hevde konservative idealer som et motstykke til liberale, annet enn ved illiberale instutisjoner? 

Det er nok riktig som du sier, instutisjoner bør være nedarvet og formet i tradisjoner for å respekteres. Men er det ikke bedre å arve liberale, snarere enn illiberale instutisjoner? 

Ta tilfellet Hong Kong. Kanskje noe av det nærmeste verden har sett &quot;philosopher kings&quot;. Sir John Cowperthwaite ledet landet i en ideologi av positive non-interventionism, men med sterke instutisjoner, fra et fattige afrikansk land, til et av verdens rikeste, og en modell for resten av Asia.  For den første generasjonen var instutisjonene svake, men for arbeidet de gjorde, kan Hong Kongs unge nå arve instutisjoner som de tror på - og som er verd å tro på. 

Eller tilfellet Chile. Innført under et diktatur, dog videreført av demokratiske regjeringer. Eiendomsretten ble sikret, instutisjonene ble styrket og tradisjonene formet. Den oppvoksende generasjonen vokser ikke bare opp i det rikeste landet i Sør-Amerika, også de med best helse og sikreste. Et land så trygt, med så sunne og ektefølte tradisjoner at landet sjelden blir inkludert i analyser av Sør-Amerikas problemer. 

Kanskje er det er noe i de konservatives ønsker om å bygge på tradisjon og nedarvede instutisjoner. Men muligens bør vi sørge for at det er tradisjoner som er verdt å arve?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Først må jeg si at jeg er svært enig i den analysen du gjør her. Jeg var også en av dem som understreket rettstatens rolle i Honduras, som må sies å være et av de beste eksemplene på dette paradokset i moderne tid. </p>
<p>Jeg gjorde meg imidlertid noen tanker mens jeg leste artikkelen. Du tegner av og til et bilde av en konflikt mellom de naive liberalistene og de reflekterte konservative. Hvor sistnevnte tar i betraktning røtter og instutisjoner som bør bevares for å sikre orden, og på sikt, også frihet. </p>
<p>Jeg synes imidlertid Fitzrovia treffer godt med sin slaveanalogi. For i hvilke tilfeller kan de herskende klasser hevde konservative idealer som et motstykke til liberale, annet enn ved illiberale instutisjoner? </p>
<p>Det er nok riktig som du sier, instutisjoner bør være nedarvet og formet i tradisjoner for å respekteres. Men er det ikke bedre å arve liberale, snarere enn illiberale instutisjoner? </p>
<p>Ta tilfellet Hong Kong. Kanskje noe av det nærmeste verden har sett &#8220;philosopher kings&#8221;. Sir John Cowperthwaite ledet landet i en ideologi av positive non-interventionism, men med sterke instutisjoner, fra et fattige afrikansk land, til et av verdens rikeste, og en modell for resten av Asia.  For den første generasjonen var instutisjonene svake, men for arbeidet de gjorde, kan Hong Kongs unge nå arve instutisjoner som de tror på &#8211; og som er verd å tro på. </p>
<p>Eller tilfellet Chile. Innført under et diktatur, dog videreført av demokratiske regjeringer. Eiendomsretten ble sikret, instutisjonene ble styrket og tradisjonene formet. Den oppvoksende generasjonen vokser ikke bare opp i det rikeste landet i Sør-Amerika, også de med best helse og sikreste. Et land så trygt, med så sunne og ektefølte tradisjoner at landet sjelden blir inkludert i analyser av Sør-Amerikas problemer. </p>
<p>Kanskje er det er noe i de konservatives ønsker om å bygge på tradisjon og nedarvede instutisjoner. Men muligens bør vi sørge for at det er tradisjoner som er verdt å arve?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jan</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/09/22/demokratiets-utilstrekkelighet/comment-page-1/#comment-6625</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 12:57:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=7151#comment-6625</guid>
		<description>Hvorfor? :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hvorfor? <img src='http://www.minerva.as/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Torbjørn Røe Isaksen &#8211; konservativ.no &#187; Minerva: Demokratiets utilstrekkelighet</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/09/22/demokratiets-utilstrekkelighet/comment-page-1/#comment-6581</link>
		<dc:creator>Torbjørn Røe Isaksen &#8211; konservativ.no &#187; Minerva: Demokratiets utilstrekkelighet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 07:36:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=7151#comment-6581</guid>
		<description>[...] LES HELE ARTIKKELEN HOS MINERVA. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] LES HELE ARTIKKELEN HOS MINERVA. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jan</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/09/22/demokratiets-utilstrekkelighet/comment-page-1/#comment-6403</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 18:01:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=7151#comment-6403</guid>
		<description>Filosofer har prøvd å identifisere de kreftene som styrer menneskelig atferd og identifisere institusjoner som vil sikre alle et maksimalt liv. Noen av dem har unektelig vært i stand til å se det andre ikke var i stand til, og de brøt land som gjorde at andre igjen kunne erobre nye nivå av forståelsen av selve eksistensen. 

Likevel, på mange måter har de alle vært blinde personer, i mørke rom, som har lett etter en svart katt som ikke eksisterer. De har alle ment at problemstillingene hadde en endelig løsning, eventuelt et svar om hvor grensene for menneskelig samhandling gikk. De har alle filosofert over feil problemstilling, og derfor har det oppstått uendelig av variabler, som igjen har blitt til noen hovedteser, som igjen kan kryssbetraktes i det uendelige, fortsatt med et utgangspunkt som ikke har noe med svaret de ville finne frem til å gjøre. 

Det enkelte av dem tenkte ut, ga imidlertid grunnlag for å se at svaret ikke lå innen filosofien, men innen vitenskapen. Uten koden for menneskelig atferd kan det skrives millioner av bøker om kreftene som styrer menneskelig atferd og behov, med koden for menneskelig atferd, er det nok med én. 

Med koden for menneskelig atferd kan det meisles ut en politikk som vil fungere optimalt i enhver sammenheng. Optimalt fordi løsningene vil være slik utformet at de til enhver tid vil være gjenstand for evolusjon. Som eksempel vil Nav heller ikke være en perfekt institusjon basert på maxisme, men den vil bli bedre og bedre til lengre den fungerer. Fordi maxisme vil underordne en slik institusjon til koden for menneskelig atferd og sikre at den ikke kan beskytte seg mot evolusjon.

Uten koden er man henvist til å tro at svaret ligger i en korrekt analyse av om mennesket er godt eller ondt, om det trenger sterke tradisjoner, om det er tilbøyelig til hat, korrupsjon og ærgjerrighet. Med koden vet du at det ikke har noe med problemstillingen å gjøre.

Uten koden er du henvist til å diskutere demokrati opp mot tanker og hendelser i et kort perspektiv på noen få tusen år. Med koden vet du at demokratiet er inne i et tidlig stadium av evolusjon, og at de fleste kryssbetraktninger derfor blir meningsløse.

En politikk basert på maxisme, vil ikke bare være fremtidsrettet, rettferdig og med optimale løsninger, den vil også få en oppslutning ikke noe parti/isme har vært i nærheten av, noe sted med frie valg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Filosofer har prøvd å identifisere de kreftene som styrer menneskelig atferd og identifisere institusjoner som vil sikre alle et maksimalt liv. Noen av dem har unektelig vært i stand til å se det andre ikke var i stand til, og de brøt land som gjorde at andre igjen kunne erobre nye nivå av forståelsen av selve eksistensen. </p>
<p>Likevel, på mange måter har de alle vært blinde personer, i mørke rom, som har lett etter en svart katt som ikke eksisterer. De har alle ment at problemstillingene hadde en endelig løsning, eventuelt et svar om hvor grensene for menneskelig samhandling gikk. De har alle filosofert over feil problemstilling, og derfor har det oppstått uendelig av variabler, som igjen har blitt til noen hovedteser, som igjen kan kryssbetraktes i det uendelige, fortsatt med et utgangspunkt som ikke har noe med svaret de ville finne frem til å gjøre. </p>
<p>Det enkelte av dem tenkte ut, ga imidlertid grunnlag for å se at svaret ikke lå innen filosofien, men innen vitenskapen. Uten koden for menneskelig atferd kan det skrives millioner av bøker om kreftene som styrer menneskelig atferd og behov, med koden for menneskelig atferd, er det nok med én. </p>
<p>Med koden for menneskelig atferd kan det meisles ut en politikk som vil fungere optimalt i enhver sammenheng. Optimalt fordi løsningene vil være slik utformet at de til enhver tid vil være gjenstand for evolusjon. Som eksempel vil Nav heller ikke være en perfekt institusjon basert på maxisme, men den vil bli bedre og bedre til lengre den fungerer. Fordi maxisme vil underordne en slik institusjon til koden for menneskelig atferd og sikre at den ikke kan beskytte seg mot evolusjon.</p>
<p>Uten koden er man henvist til å tro at svaret ligger i en korrekt analyse av om mennesket er godt eller ondt, om det trenger sterke tradisjoner, om det er tilbøyelig til hat, korrupsjon og ærgjerrighet. Med koden vet du at det ikke har noe med problemstillingen å gjøre.</p>
<p>Uten koden er du henvist til å diskutere demokrati opp mot tanker og hendelser i et kort perspektiv på noen få tusen år. Med koden vet du at demokratiet er inne i et tidlig stadium av evolusjon, og at de fleste kryssbetraktninger derfor blir meningsløse.</p>
<p>En politikk basert på maxisme, vil ikke bare være fremtidsrettet, rettferdig og med optimale løsninger, den vil også få en oppslutning ikke noe parti/isme har vært i nærheten av, noe sted med frie valg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Fitzrovia</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/09/22/demokratiets-utilstrekkelighet/comment-page-1/#comment-6402</link>
		<dc:creator>Fitzrovia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 17:49:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=7151#comment-6402</guid>
		<description>Konservatisme kan, i mange sammenhenger, bli et middel for undetrykkelse. Det største angrepet på eiendomsretten i USA, f.eks, sto Abraham Lincoln for da han opphevet eiendomsretten til slaveeiere. Et ekstremt eksempel, naturligvis, men det er ikke vanskelig å finne eksempler hvor statlig ekspropriering av eiendom, eller landreformer, møter sterk motstand i konservative kretser, stort sett uten henvisning til hvordan disse kom enkelte i hende, men i at de har en etablert eiendomsrett. Aksepterer man at eiendomsrett er begrenset der det har forekommet urett, som når man holder slaver, burde det være få prinsipielle barrierer mot at urett også kan ha blitt begått innen andre etablerte eierforhold. Her kan konservatismen komme på kant med de liberale prinsippene den forfekter.

Det er nettopp det at rettstateten forsterker og beskytter etablerte uretter i svært mange land rundt om i verden. En trenger ikke se lenger enn til Honduras i dag, hvor norske halvfascister, sågar her på Minerva, forsvarte et soleklart ulovlig militærkupp (militæret eller høyesterett for den saks skyld kan ikke avsette en president uten å følge de lover og regler som er etablert for en slik prosess). Konservatismen, &quot;rettstaten&quot;, blir her et middel for undertrykkelse, og den sterkeste konservative makt var der norske konservative halvfascister mente makten burde ligge. Dette blir galt. For det er ikke slik at de etablerte lover, prinsipper og institusjoner, nødvendigvis støtter opp om de gode liberale tanker, og derfor blir det galt å trekke konklusjonen at &quot;de etablerte rettsreglene som ethvert liberalt demokrati må hvile på&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Konservatisme kan, i mange sammenhenger, bli et middel for undetrykkelse. Det største angrepet på eiendomsretten i USA, f.eks, sto Abraham Lincoln for da han opphevet eiendomsretten til slaveeiere. Et ekstremt eksempel, naturligvis, men det er ikke vanskelig å finne eksempler hvor statlig ekspropriering av eiendom, eller landreformer, møter sterk motstand i konservative kretser, stort sett uten henvisning til hvordan disse kom enkelte i hende, men i at de har en etablert eiendomsrett. Aksepterer man at eiendomsrett er begrenset der det har forekommet urett, som når man holder slaver, burde det være få prinsipielle barrierer mot at urett også kan ha blitt begått innen andre etablerte eierforhold. Her kan konservatismen komme på kant med de liberale prinsippene den forfekter.</p>
<p>Det er nettopp det at rettstateten forsterker og beskytter etablerte uretter i svært mange land rundt om i verden. En trenger ikke se lenger enn til Honduras i dag, hvor norske halvfascister, sågar her på Minerva, forsvarte et soleklart ulovlig militærkupp (militæret eller høyesterett for den saks skyld kan ikke avsette en president uten å følge de lover og regler som er etablert for en slik prosess). Konservatismen, &#8220;rettstaten&#8221;, blir her et middel for undertrykkelse, og den sterkeste konservative makt var der norske konservative halvfascister mente makten burde ligge. Dette blir galt. For det er ikke slik at de etablerte lover, prinsipper og institusjoner, nødvendigvis støtter opp om de gode liberale tanker, og derfor blir det galt å trekke konklusjonen at &#8220;de etablerte rettsreglene som ethvert liberalt demokrati må hvile på&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: PeeWee</title>
		<link>http://www.minerva.as/2009/09/22/demokratiets-utilstrekkelighet/comment-page-1/#comment-6390</link>
		<dc:creator>PeeWee</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 10:40:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minerva.as/?p=7151#comment-6390</guid>
		<description>Er det ikke dog mulig at i et liberalistisk samfunn så vil de økonomiske forskjellene og dermed maktforholdene være så ekstremt store, at det blir helt meningsløst å snakke om noen maktfordeling? En sosialist vil da hevde at maktfordelingen blir meningsløs, siden alle disse institusjonene i bunn og grunn slåss for de samme interessene, og derfor ikke utgjør noen balanse mot hverandre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Er det ikke dog mulig at i et liberalistisk samfunn så vil de økonomiske forskjellene og dermed maktforholdene være så ekstremt store, at det blir helt meningsløst å snakke om noen maktfordeling? En sosialist vil da hevde at maktfordelingen blir meningsløs, siden alle disse institusjonene i bunn og grunn slåss for de samme interessene, og derfor ikke utgjør noen balanse mot hverandre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
